付子堂 常安:中国古代的“民生话语”

频道:铜川市 日期: 浏览:564

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主题特点:

    另外我想人都有各种面相和身份,我作为企业我可以专著经营企业,但我作为一个知识分子,我应该关心社会问题、政治的问题。

    2013年可能是一个启动年,很多东西仅仅是一个形式、仅仅是一个架构,不过我们已经过了一个不容易的十年,下一个十年再坏也坏不到哪里去。所以我认为2013年是转折之年,意味着我们在速度上、在经济发展的方式上、在经济发展思路上都会有很大的转变。

    付子堂 常安:中国古代的“民生话语”

    外在因素都是小因素,最主要的是我们自己有问题。第一个问题是,中国经济最近的减速是什么原因?是周期性因素还是趋势性的?我认为这一段时间以来中国经济的减速,主要是趋势性的。最后才是关于2013年会怎么样?有很多人很乐观,也有很多人很悲观,我是审慎乐观,我担心经济增长速度又快起来,如果2013年中国经济增长速度在8%以下,对于任何产业、对于中国未来都是好消息。即使中国经济发展有很多矛盾、问题需要破解,但是我觉得现在不是最坏的时代,而是最好的时代,最好意味着我们很多矛盾、很多问题已经到了不得不解决,坏到不可以再坏的地步,我不认为必须移民。第二个资产价格泡沫,这是发烧的表现。

    快速增长事实证明解决不了问题,反而制造了更大的问题。所以,2013年是值得期待的。不要违约,我们可是美国人,但中国人似乎蒙受了巨大损失

    所以我认为现在社会批儒的时候,是把所有的问题搅和在一起。我们很多人想当然地认为自由和平等是互相促进的,但很多政治学者也指出,平等是自由的敌人。干春松:我的这种畏难情绪,你看得很准。这些年出现的几起为母亲复仇(张扣扣、于欢)的案件,都引发了社会巨大的争论,就是上述矛盾的体现。

    葛兆光老师批评部分学者谈论天下观念,是对现有国际秩序的否定,是要怀念曾经有过中心边缘的帝国秩序。如此,儒家的命运就决定了,它的困境就在这里。

    付子堂 常安:中国古代的“民生话语”

    我觉得如何处理基本人权的平等与人在社会组织、权力结构中的关系,是特别现实的问题。徐复观先生对儒家的社会身份有比较独特的看法,他看到上述两种倾向在传统中国社会的儒生身上有奇特的结合,一方面儒家强调仁政、民本等基本价值,这是儒家参与政治和社会的最基本的原则,并以民本和正统等学说来制约权力。如果生活在南方,尤其是浙江、福建和广东一带的人,应该不太同意列文森的观点,因为他们一直从礼俗的经验中感受到敬天法祖的观念。我个人认为某种程度上可以看作是对传统社会结构的种借鉴,可以产生很正面的作用。

    采访:黄晓峰 我觉得书名很有意思,之前您的《儒学小史》是历时性的著作,而这本书是把儒学放到社会的横截面中来考察。董仲舒也是有原则的,董仲舒在天人三策被汉武帝接受以后,他的学生眭孟就劝汉代皇帝禅让,这就是他的理念,最终招致杀身之祸。他对儒学的最大关切,则是儒学在现代社会中如何发挥作用,或者退一步讲,还能不能发挥作用。因为如果不是这样,那么,天下的秩序就根本没法理解。

    这些新乡贤跟儒家看起来搭不上边,但鼓励城市的精英阶层回乡,能满足叶落归根的心理需求,也能带动一些社会资源为家乡的发展作出贡献,效果比较好。我也关注到个体化的社会,甚至是人工智能的发展,对儒家宗法观念的冲击超乎想象。

    付子堂 常安:中国古代的“民生话语”

    而现在民族国家是现代社会的基本形态,儒家在具体的实践层面上来说,与民族国家的冲突很大,您怎么看?干春松:刚才我们说到平等的问题,儒家认为从终极的意义上,最后的结果是人和人之间的充分平等。但最近有一些好的苗头,比方说绍兴——我的老家,当地政府强调发挥乡贤的作用,鼓励城市里退休的教师、干部回乡生活。

    你不能把儒生看成是投靠权力的政治投机分子,政治投机分子是纵横家。可以把这些尝试看作是新乡贤运动。近几十年来,中国的城市化得到空前的推进,某种程度上说,造成了对传统儒家基本观念的巨大挑战。比方说,越来越多的代孕现象,以及随着生育技术的进步,当人们可以通过细胞复制,通过人工的方式来生育的时候,那些亲情、伦理的基础就都不存在了。对于这些问题,我有另外一个思考的维度,以免牺牲当下的功能来为未来埋单。儒家有天下观,很多建构是建立在天下意识之下展开的。

    如果按照突出其批判性特征来定义知识分子,他就只能成为一个游离于社会的批判者。孔子有自己的理念,比如道不行,乘桴浮于海,但是他为什么要周游列国?为什么孟子要去游说梁惠王、滕文公等人?因为他们自己没有统治的区域,属于士阶层,必须要与政权结合,才能把自己的理想发挥出来。

    这有两方面的原因,一是加强普法教育,但另一个是,我们现在很多法律的条文脱离了中国人的情感和价值取向,必然会导致法律效率的折损。在乡村社会里,人们依然是依靠家庭养老,多子多福的社会基础依然存在。

    我现在关心的是,即使中国社会向原子化或个体化的转型不可避免,但在这个过程中,儒学还能不能有所作为?中国现在城乡二元结构很明显。社会越往前发展,非宗族化的生活方式将会越来越普遍,生育意愿的降低,核心家庭的形态,对传统的家族化体系是一个巨大的冲击。

    但终究,我还是期待建构一个新儒学的理论体系,迎接来自社会和理论各层对儒学的挑战,成为我的学术研究的总结。《儒学与中国社会十五讲》更多是反映问题,而不是解决问题。到了明代,要像王阳明那样保持独立性,就会被政治体系所排斥,空间越来越小。甚至把中国社会中的不平等现象都归咎到儒家提倡爱有差等,认为儒家认可了不平等。

    这点,我跟葛兆光老师他们有一些区别。现在很多人喜欢去讨论君子人格,强调浩然之气,反而不去讨论儒家的底线伦理。

    诸子之争的核心在如何治理国家,如何建立社会秩序,诸子百家其实都关心这些。另一方面,儒生要发挥作用,又很难摆脱秦汉之后的政治格局,成为权力结构中的辅佐者,只能跟皇权结合。

    我们认为道德是社会的高阶要求,法律是低阶的要求,但是促使社会顺利运行的是一些基本法律法规,儒家能否为现代中国的法制提供资源,这是我关注这些问题的出发点。在城市已经日渐个体化,而乡村还在家庭化运行的当下,中国还需要提倡家庭养老与社会养老相结合,还需要提倡孝道和亲情。

    本文首发于《澎湃新闻·上海书评》 进入 干春松 的专栏 进入专题: 儒学 现代社会 。在春秋战国这样的混乱时代,要符合仁义原则,事情往往就做不成。我认为,如果不去讨论儒学和传统社会的关系,对儒学的了解就只有一部分。但是我对这个说法有质疑,因为我们从小生活的那些场景告诉我,我们对祖宗的追念,或家里叔叔、伯伯、姑姑、舅舅之间的关系的处理,父母在过年的时候叮嘱的一套拜访亲戚的原则,还有清明节上坟等等,在我们生活中依然时时刻刻提醒我们,这些东西背后有很大的部分受儒家观念的影响。

    中国社会还没有定型,在一个高速运行的社会里,你想去建构一套稳定的新儒家的解释体系,难度实在太大,这是一个现实的考虑。您书中有两讲都是谈法律问题,古代社会有法律儒家化问题,而现代法律的基本原则又使儒家退出了公共生活,瓦解了儒家化制度的惩戒机制,那么儒家只能成为个人修养了?干春松:我特别同意你这个说法,我以前写过一本书《制度化儒家及其解体》,核心就是要讨论这个问题。

    古代社会通过科举制度维持着一个庞大的乡绅社会,因此科举维系着儒家的文化价值和传统制度体系之间的平衡,失去这个平衡,儒家价值观的生存土壤逐渐流失,现在谈儒家的知识阶层,好像主要就只有你们高校教师了,儒家要在社会发挥作用,就很困难,您怎么看这个问题?干春松:以往中国社会一个比较合理的地方,就是城市和乡村之间的互动很密切,读书做官、告老还乡。儒学越往后发展,它的独立性越弱。

    我反复引用杨度的那句话,即认为民族国家体系是对内文明,对外野蛮。如今该如何理解儒学对于当下社会与个体生活的作用,在接受《上海书评》记者专访时,干春松认为:在传统中国社会中,儒学的主要功能是为整个社会建构和政治秩序提供价值基础。

1 留言

  1. Leon
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    根据国际经验,到了这个阶段之后,即2020~2030年,经济增速会进一步下降到5%~6%。

评论

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